Записаться
Нафиков Ким Робертович, флеболог «Кластер Клиник»
Интервью с врачом

Варикоз: когда действительно пора к флебологу

Флеболог «Кластер Клиник» Ким Робертович Нафиков — честно о том, почему варикоз редко болит на ранних стадиях, чего боятся пациенты и как понять, что тянуть больше не стоит.

Нафиков Ким Робертович — врач УЗИ, флеболог, сосудистый хирург

Разогрев

Путь в профессию и первые впечатления о пациентах

?Из всех сосудистых проблем вы сосредоточились именно на венах — было какое-то конкретное наблюдение или случай, после которого стало ясно, что это «ваше»?

Тут причина очень банальная: просто люди, в кругу которых я общался, так уж получилось, занимались варикозом, и они окончательно повлияли на мой выбор. В дальнейшем я втянулся, и это оказалось очень интересным для меня, тем более с учётом технологий, которые уже тогда имели место.

?Какая доля пациентов на первом приёме уже в панике из-за интернет-начитанности, а какая, наоборот, тянет до последнего, потому что «это же просто вены»?

По поводу стереотипов: те пациенты, которые читают информацию в интернете, как правило, находятся в более отстранённом состоянии, чем те, кто старается объективно, без посредственной информации, оценить состояние своих вен. Проблема в том, что симптоматики на начальных стадиях практически нет, поэтому следует ориентироваться на внешний вид. Когда люди видят какие-то нарушения визуально, правильнее всего обратиться к врачу именно на этих стадиях, потому что легче заниматься профилактикой и лечением. Но здесь разделение примерно 50 на 50.

Кейсы

Реальные случаи из практики

?Опишите обезличенно, как выглядит «типичный» пациент на ранней стадии варикоза — и как вы аргументируете, почему начать лечение стоит сейчас, а не через год-два?

Продолжая эту тему: пациент, который находится на начальной стадии варикоза, как правило, не испытывает симптомов. У людей принято обращаться к врачу, когда что-то беспокоит, мешает жить или снижается качество жизни. Да, портится внешний вид, особенно это касается мужской половины, и это сложный момент в работе. Но, как было сказано выше, всё-таки нужно обращать внимание на внешний вид и обращаться лучше раньше, чем потом, когда варикоз запущен, когда его сложнее лечить и с этим в принципе сложно жить. С этим мы и пытаемся бороться.

Аргументы здесь простые: риск развития серьёзных осложнений. В первую очередь это тромбофлебит, во вторую — венозные язвы. Ни то, ни другое не добавляет радости в жизнь человека, поэтому мы стараемся это донести. Но опять-таки проблема в том, что пока нет симптомов, человеку сложно это принять, он не верит, что это может произойти. Да, у нас есть современные медицинские тренды, которые говорят о том, что нужно лечить то, что беспокоит и вызывает клинические симптомы, но не всегда это соответствует действительности. В данном случае всё-таки нужно обращать внимание на визуальные признаки.

?Был случай, который на глаз или по УЗИ выглядел проще, чем оказался в итоге — план лечения пришлось скорректировать по ходу? Что именно насторожило?

Да, случаев было много, когда по ультразвуковой картине на первичном приёме видишь одно, а начинаешь работу — например, оперируешь пациента — и видишь, что там всё гораздо сложнее. Ультразвуковой датчик — это наш золотой стандарт, но он видит в двух проекциях, а когда начинаешь непосредственно какие-то манипуляции, сталкиваешься с другим.

?У вас в арсенале ЭВЛК, склеротерапия, минифлебэктомия — по каким конкретным признакам на приёме вы решаете, какой метод нужен именно этому пациенту, и бывает, что комбинируете несколько за один визит?

Касательно методик: да, здесь я бы не сказал, что что-то стоит выделить отдельно. Понятно, что лазерная хирургия — это основной метод, он наиболее эффективный в современном мире. Есть такой, скажем так, закон по умолчанию в нашей сфере, что максимально нужно постараться обработать вены лазерным лучом, то есть лазерная хирургия в приоритете. Да, но другие методики, как склеротерапия, клеевые методы и прочее, всё равно будут занимать свою нишу, и чем больше инструментов в чемоданчике, скажем так, тем лучше.

?Если сравнить пациента, который пришёл на ранней стадии, и того, кто тянул 5–10 лет, — в чём конкретно разница по объёму вмешательства и восстановлению? Что технически становится сложнее из-за отсрочки?

Увеличивается диаметр вены, её сложнее обрабатывать, её сложнее оперировать и лазером, и при помощи склеротерапии, поэтому применяю другие методики. Плюс клинические стадии варикозной болезни: начиная, условно, от четвёртой-пятой стадии, когда возникают язвы, то есть осложнения, или же когда возникает тромбофлебит, это вообще не всегда поддаётся малоинвазивной хирургии. Поэтому здесь не то чтобы какие-то годы — иногда требуются сутки для того, чтобы всё перевернулось полярно по тактике и стало невозможно применить, например, лазерную хирургию. С другой стороны, чем выше клиническая стадия, тем меньше вероятность того, что это потом придёт в норму окончательно и не будет каких-то необратимых последствий. Да, у пациента восстанавливается качество жизни, он себя чувствует лучше, но могут возникнуть необратимые последствия. Что касается венозных язв: там остаются пятна, остаются какие-то рожистые воспаления, которые периодически могут беспокоить человека даже в случае удачной операции. То есть в этом смысле, конечно, идеальный вариант — оперировать на второй стадии, лечить, и всё будет хорошо.

«Ультразвуковой датчик — это наш золотой стандарт, но он видит в двух проекциях. Когда начинаешь непосредственно манипуляции — сталкиваешься с другим».

Ким Робертович Нафиков, флеболог
Страхи пациентов

Что пугает пациентов — и как с этим быть

?Пациент на приёме прямо спрашивает «будет больно» — как вы отвечаете своими словами, есть сравнение или пример, которым вы это объясняете?

У пациентов довольно часто возникают страхи перед любым вмешательством, даже перед какими-то диагностическими процедурами. Например, у женщин — эндоскопические манипуляции с целью диагностики или банальный поход к зубному: всё это вызывает страх. Это нормальная реакция любого человека: у кого-то он больше, у кого-то меньше; кто-то его преодолевает, а кому-то очень сложно. Поэтому, если сравнивать с какими-то стоматологическими манипуляциями, в общем-то, очень много похожего: местная анестезия, разрезы в основном не делаются, какой-то боли не ощущается. Есть неприятные моменты, но это всё очень быстро. В общем-то, если удаётся это до пациента донести, он ложится, потом в этом убеждается и убеждает остальных, чтобы они тоже приходили и лечились — вот это было бы отлично.

?Как быстро после ЭВЛК или минифлебэктомии человек реально возвращается за руль, на работу, в спортзал — распишите на примере, что можно и что нельзя в первые дни?

Да, пациенты после лазерной операции, после менее инвазивной хирургии в целом практически сразу возвращаются к обычной жизни, это уже давно так работает. Два момента основных — это горячие сауны, бани, ванны, солярий и так далее, где есть жар и пар, скажем так. Ну и резкие физические нагрузки — это не относится к лёгкой физкультуре, например, пробежки, прогулки и так далее, да, бассейн, велосипед. Это относится к подъёмам тяжести в большей степени, то есть больше 10 кг человеку поднимать не стоит. Ну, эти ограничения, они где-то идут на полтора-два месяца максимум. Потом всё это отменяется, всё это снимается.

?Был случай, когда пациент затянул и дошёл до тромбоза, трофической язвы или другого серьёзного осложнения? Как вы объясняете людям, что «просто некрасивые вены» — это не только про эстетику?

А случаев, когда пациенты затягивают, доходят до каких-то осложнений, и потом страдают из-за этого, и тяжело их лечить или невозможно их лечить, и таких случаев, к сожалению, достаточно много. Опять-таки, ввиду стёртой клиники, ввиду каких-то страхов, каких-то стереотипов. Того, что они там видели, спрашивают своих знакомых, то, что было там лет 20–30 назад, да, вот начинается такое стереотипное сравнение, к сожалению. Приходят уже с запущенной болезнью. Таких случаев достаточно много, вот это краеугольный камень, в общем-то, в нашей сфере. Но даже при таких случаях реально что-то сделать эффективно и конкретно, даже тем пациентам, которые уже думают, что они запустили свои вены, — с этим не стоит мириться, всё равно нужно прийти к специалисту, посмотреть, и бывает так, что и очень сложную ситуацию можно исправить.

?Приходят пациенты — особенно женщины, — которым неловко было показать ноги даже врачу? Как вы выстраиваете первый разговор, чтобы человек расслабился?

На самом деле с женщинами проще в целом. Ну, я из своего опыта говорю о работе, потому что женщины, когда они видят варикоз, они, как правило, приходят, чтобы бороться с эстетикой. То есть их не волнует, чем это может быть чревато, да, в плане здоровья, там, каких-то осложнений. Их в первую очередь волнует эстетика. Но, как правило, те женщины, которые стесняются своего варикоза, они, как правило, из той категории, которые потом приходят уже с запущенными венами. Как правило, поэтому среди женской половины стеснения такого прямо явного нет, но если это и возникает, то, в принципе, за разговором и после обследований, в принципе, на ранних стадиях всё это исправимо и эстетически в первую очередь. То есть расслабление наступает достаточно легко, как только они слышат, что это можно исправить, достаточно просто оставаясь на ногах, проблем не возникает.

Закрытие

Если вы всё ещё сомневаетесь

?Если человек читает это прямо сейчас, сомневается и откладывает «на потом» — какой один практический шаг вы бы посоветовали сделать сегодня?

Я бы посоветовал следующее: если так образно сравнивать начальные или ранние стадии варикозной болезни, это можно сравнить с походом в парикмахерскую. То есть прийти, постричься, никаких проблем. Примерно то же самое, те же самые возможности нам сейчас дают современные технологии, малоинвазивная хирургия. Если вы видите, что у вас торчат вены, что это началось недавно, вы придёте как в парикмахерскую, всё сделаете и забудете про это. Если будет тянуть дальше, ну, соответственно, будет и сложнее с вашими венами работать, и тут каждый решает сам, но, опять-таки, на ранних стадиях варикоз очень просто исправляется, не нужно бояться, нужно прийти и сделать УЗИ. Опять-таки, решение всегда за пациентом, никто никого не будет заставлять, но узнать о проблеме на ранних стадиях — это гораздо интереснее, чем запустить болезнь и потом ломать голову, как всё исправлять, причём страдать при этом, потому что если на первой-второй стадии симптомов нет, то на третьей-четвёртой они, конечно, появляются, как правило.

?Что вы говорите пациенту, который боится, что диагноз на УЗИ окажется хуже, чем он ожидал?

Диагноз по УЗИ, как правило, не может быть лучше или хуже. Он либо может быть, либо его может не быть. Мы оцениваем технические параметры: диаметр вены, протяжённость целевой вены и так далее, чтобы нам понимать, какое именно вмешательство и в каком объёме мы будем применять. Но опять-таки, малоинвазивная хирургия шагнула далеко вперёд — очень многие варикозные вены можно прооперировать при помощи лазерной хирургии, при помощи менее инвазивных методик. И у пациентов, у которых возникает страх, что это невозможно сделать, что им придётся делать хирургическую операцию. Но опять-таки, время, которое у них утекает, они от этого не выиграют. Лучше прийти в любом случае — варикоз начался недавно или это запущенный варикоз — посмотреть, убедиться. Иногда бывает так, что даже очень сложные запущенные вены удаётся сделать таким образом. Да, а пациенты ждут ещё дольше, и потом уже действительно возникают такие стадии, когда ещё невозможно в принципе что-то сделать. Поэтому в любом случае надо приходить к специалистам, и там всё становится понятно. И во многих случаях, в большинстве случаев удаётся это всё исправить, всё равно.

Заметили первые признаки варикоза или давно откладываете УЗИ вен? Запишитесь на приём к Киму Робертовичу — на ранней стадии решение почти всегда простое.

Записаться на консультацию

Материал подготовлен на основе интервью с врачом-флебологом «Кластер Клиник» Нафиковым Кимом Робертовичем.

Made on
Tilda